Abbiamo ricevuto da Luna Bianca questi stralci di polemiche all’interno del dibattito sull’Appello Umanitario e sulla sua validità. E’ proprio una fortuna che ci siano stati trasmessi perchè finalmente qualcuno ha il coraggio di obbiettare e dire la sua.
Noi del Blog Disagi chiariamo ancora una volta che abbiamo aderito a questo appello perchè ci sembrava il metodo migliore per smuovere acque stagnanti da tanti anni, per uscire fuori dalla solita logica dualistica che vede i moderati da un lato e gli “incazzati” dall’altro. Personalmente, come ho già scritto, assistiamo ancora una volta alla guerra dei poveri che si sbranano fra loro mentre i ricchi (” i normali” ) banchettano a sazietà alla barba dei poveracci che reclamano gli avanzi del banchetto. C’è bisogno di unire le forze, cari signori, credere anche in un progetto imperfetto, ma capire che solo nell’unione di tutti coloro che soffrono di queste situazioni può portare a qualche risultato. La guerra sottesa fra i Blog è quanto di più ridicolo si posso vedere! I blog che rivendicano una presunta verità, a parer mio, sono veramente inutili! Tutti noi, cogliamo alcuni aspetti del vero, così come ogni terapia produce alcuni effetti benefici. Ma a nessuno ancora è dato di proclamare una supponente supremazia a qualsivoglia titolo: perciò ben venga l’imperfettissimo Appello Umanitario, ma almeno su quello giochiamoci una UNITA’ d’intenti che porti a qualche risultato!
P.S. per quanto riguarda la supposta poca trasparenza di questo Blog, non ci posso che sorridere sopra: forse la sofferenza che ha invaso e invade la vita della nostra famiglia non è abbastanza trasparente ?
Ecco il testo delle polemiche che ci è arrivato e che pubblichiamo integrale!
* blog di luna bianca </blog/273>
* Aggiungi un commento </comment/reply/436#comment-form>
* 101 letture
Alcuni motivi per non firmare questo appello </node/436#comment-917>
Submitted by Tristano on Sab, 2008-12-20 19:06.
Premesso che non mi risulta che questo tipo di raccolte firme via web abbiano alcun valore legale (anche se sono tanto di moda). Quanto minimo richiederebbero la firma digitale per avere una rilevanza giuridica.
A parte questo, ritengo che i punti sollevati in questo comunicato aderiscano all 100% con le attuali diagnosi psichiatriche, con il concetto di «incapace», e il concetto di «cura medica della malattia mentale».
Le proproste di riforma sono vaghe e prive di qualsiasi indirizzo che faccia intuire un cambiamento della situazione — molti dei punti menzionati sono i soliti cavalli di battaglia della psichiatria classica, e potenzialmente potrebbero implicare riforme legislative che in nome della «tutela» estendano le limitazioni giuridiche alla vita delle persone bollate come «malate di mente».
È un appello che non contiene alcun punto critico alla psichiatria e meglio si addice ad un sito di psichiatria riformista o di utenti pro-psichiatria, che non ad un sito critico verso la psichiatria.
Molti dei punti sono articolati in un italiano sconnesso e ridondante, per esempio:
“4) Occorre andare oltre la legge 180, legge importante ma non sufficientemente applicata. Vanno infatti rivisti alcuni aspetti operativi quali l’assistenza medica, l’integrazione, l’aiuto economico, considerate le età, la cultura e la sfera sociale differenti.”
… non si capisce se il problema è che questa legge non viene applicata o che vada invece “superata” dal punto di vista giuridico, rivedendola. Questa frase, oltre ad essere ingarbugliatissima, non propone nulla di concreto.
“5) E’ necessario definire la priorità della Salute Mentale nel contesto sociale contemporaneo, rispettando così il Dettato Costituzionale sul Diritto alla Salute.”
Cosa proprone esattamente? Dare ancora più risalto alla psichiatria, o declassarla? La psichiatria ha infiltrato tutte le istituzioni, ed oggi sta investendo sulle scuole elementari e le asilo. Non basta questa invadenza? Ci vorrebbe forse un’ulteriore priorizzazione della psichiatria, magari mettendo un piantone psiciatra in ogni androne delle case italiane?
Davvero, sembra più uno scherzo (di cattivo gusto) che un documento serio!
Comunque, sarebbe interessante se chi ha proposto questo appello sul nostro blog proponesse al Prof. Maurizio Munda (al cui sostegno l’appello è indirizzato) di confrontarsi su questo blog circa le sue proposte e idee.
Tristano
* rispondi </comment/reply/436/917>
Grazie ,per aver esternato il </node/436#comment-921>
Submitted by luna bianca on Dom, 2008-12-21 16:58.
Grazie ,per aver esternato il tuo pensiero .
girerò tutto al proponente.
Luna bianca
luna
* rispondi </comment/reply/436/921>
Appello Umanitario </node/436#comment-925>
Submitted by vescovini flavi… on Lun, 2008-12-29 21:51.
Stiamo aspettando con ansia una sua proposta concreta in alternativa alla proposta di legge del Prof. Munda, possibilmente scritta in buon italiano e con frasi non ridondanti. Magari la sosterremo!
Nessuno ha nè tempo ne voglia di scherzare, soprattutto io, i sofferenti di disagio psichico ed i loro famigliari che le assicuro soffrono ancora oggi.Ci sono tantissime situazioni gravi che non trovano riscontro adeguato nelle strutture pubbliche: persone che vengono lasciate in balia del loro destino sempre amaro e colmo di angoscia e solitudine.
Invece di analizzare il contenuto grammaticale ed il lessico del testo di legge (peraltro a me comprensibilissimo) faccia lei una proposta alternativa concreta al posto di limitarsi a criticare (anche se è più facile).
La raccolta di firme digitale che come dice lei è di moda ha uno scopo non tanto giuridico ma mediatico per dimostrare che la gente è realmente interessata al problema segnalato, e lei mi insegna che l’opinione pubblica può smuovere le montagne
Lei ha mai condiviso il tetto con un malato psichico? Spero di no per lei, altrimenti si aggrapperebbe ad ogni barlume di speranza che possa far sperare in una vita più dignitosa e sicura per i malati e i loro famigliari. Sinora nessuno ha mai fatto niente di concreto per sbloccare la situazione. Chiunque abbia delle idee valide NON POLITICHE NE’ TANTOMENO PARTITICHE x migliorare avrà il mio appoggio
Mi farebbe infine piacere che mi spiegasse cosa intendeva dire ne secondo e nel terz’ultimo capoverso il cui senso compiuto mi sfugge completamente
Vescovini Flavio Francesco
Presidente A.GA.VE ONLUS
Flavio Francesco Vescovini
* rispondi </comment/reply/436/925>
perché non apre gli occhi? </node/436#comment-926>
Submitted by sandro_c on Mar, 2008-12-30 12:31.
perché egregio prof. Munda, e dott Vescovini Flavi, non aprite gli occhi?
Perché non volete vedere che la “sofferenza” dei dagli-psichiatri-chiamati “malati mentali” è dovuta al 90% (io personalmente ritengo al 99%) alle ‘cure’ psichiatriche?
[Vedi in proposito: http://www.nopazzia.it/Breggin/braindisabling_it.htm
Il primo articolo di una eventuale proposta di legge dovrebbe essere quindi di abolire o comunque fortemente controllare la psichiatria e i suoi mezzi e metodi: niente di questo appare nella sua proposta.
Sono comunque d'accordo con lei che un certo problema noi più o meno 'folli' [preferisco questa dizione dato che quella di 'malato' implica una autentica malattia medica che non risulta affatto esserci, non al cervello comunque .. consultare in proposito un qualsiasi testo universitario di psichiatria] lo creiamo, specialmente ai familiari conviventi.
Quindi il problema c’è ma non è risolvibile secondo il sottoscritto e tutta l’antipsichiatria con i mezzi psichiatrici né medici. Per una indicazione di una pratica alternativa già sperimentata in italia vedi http://www.nopazzia.it/Antonucci/alternativaantonucci.html con tale pratica (non un Tso né farmaci ma un soggiorno provvisorio libero attutente gli stati troppo esagitati) molti ‘folli’ ritornano con i piedi per terra. Altre alternative non farmacologiche sono state approntate in Usa da Loren Mosher [psichiatra direttore istituto di ricerca statale Usa sulla schizofrenia][vedi in ital http://www.nopazzia.it/LRMosher/pazzo.htm ] e tuttora con varianti ad es. nella “Casa del Fuggitivo di Berlino” antipsichiatrica da dieci anni attiva [ http://www.nopazzia.it/casaberlino.htm ]
Come minimo nel suo secondo articolo dovrebbe chiedere la creazione – o quanto meno una ampia sperimentazione – di tali alternative almeno in ogni regione se non in ogni provincia.
Questi sistemi riescono a rimettere in piedi del tutto normali senza debilitazione e farmaci né delirio – non almeno deliri più gravi di quelli di un papa che ritiene di essere infallibile quando scrive una inciclica .. – oltre il 90% dei ‘folli’. Ma non è detto che vogliano/vogliamo tornare a lavorare buoni buoni e per un lavoro difficile ad ottenere. Questo è un altro problema.
Ma giustamente lei riterrà importante il problema giuridico generale, il sistema di assistenza pensionistico, che i familiari siano sgravati da carichi .. Intanto il quadro giuridico recentissimo Onu in proposito CHE LEI DOVREBBE AVER BEN CONOSCIUTO PRIMA DI IMBARCARSI NELLA SUA LEGGE PETIZIONE è la recente “Convenzione Onu sulle persone con disabilità”
E lei, che ha fiducia nello Stato, dovrebbe chiedere che lo Stato Italiano recepisca ed applichi integralmente tale Convenzione Onu.
Personalmente io non ho affatto fiducia nello Stato – che avrebbe da tempo dovuto essersi accorto delle sofferenze causate dalla psichiatria ai suoi pazienti, e non lo ha fatto. E comunque non credo che lo Stato Italiano attuale migliori la legge 180 già pessima nel senso che riduca le nostre ’sofferenze’ di ‘pazienti’, visto che già nel programma del sedicente ‘partito del popolo della libertà’ ora al potere c’è un grosso peggioramento del Trattamento Sanitario Obbligatorio, grossa causa di nostre ’sofferenze’…
Lei, gentile prof Munda, vuol ridurre le ’sofferenze’ solo ai familiari od anche ai ‘pazienti’ ?
Sandro C
attuale responsabile di www.nopazzia.it <http://www.nopazzia.it> ex ricoveri per ’schizofrenia
((PS: Un invito al suo familiare malato (di Vescovini Flavi o Munda non so, ma l’invito è a tutti i ‘pazienti mentali’) a partecipare al nostro sondaggio http://nopazzia.anti-psichiatria.com/node/409
che chiede se era ’sofferente’ o meno PRIMA delle cure))
* rispondi </comment/reply/436/926>
Risposta a Vescovini circa l’Appello Umanitario
</node/436#comment-927>
Submitted by Tristano on Mar, 2008-12-30 20:52.
Egregio Flavio Vescovini,
non potendo meglio interpretare il plurale con cui mi indirizzi la tua risposta (”Stiamo aspettando”) mi limito a rispondere a te in merito a quanto hai scritto.
Voglio iniziare precisando fin da subito che alcune tue affermazioni mi lasciano, quanto meno, esterefatto. Mi chiedi “ha mai condiviso il tetto con un malato psichico? Spero di no per lei…”. A questo punto, mi viene spontaneo chiedermi se te e i promotori dell’Appello Umanitario non siate transitati su questo sito con l’unico scopo di voler lanciare il vostro appello (cosa che, ci tengo a sottolineare, a me sta benissimo e fa piacere poiché su questo forum ci occupiamo di informazione sulla salute mentale). Però, se tu avessi un po’ più dimistechezza con le realtà che ruotano intorno alla salute mentale, non mi rivolgeresti una simile domanda.
Come potrai notare guardando al link in fondo ad ogni pagina di questo sito, sono il curatore informatico di questo forum per conto di NO!PAZZIA, e non scrivo mai in anominimato. Cliccando sul link “Sito a cura di Tristano Ajmone, sopravvissuto alla psichiatria” potrai accedere al mio sito personale e scoprire che la psichiatria permea tutta la mia vita.
Rispondendoti: Sì, so cosa vuol dire convivere con un famigliare a cui hanno diagnosticato disturbi psichiatrici. Mia madre di psichiatria è morta: dopo anni di sevizie (inclusi molti elettroshock quando era adolescente) ha scelto di interrompere la propria vita.
Io stesso sono stato rinchiuso tanti anni psichiatria: ho conosciuto la psichiatria territoriale, i repartini, le comunità protette e finanche i manicomi criminali (OPG).
A tal proposito ti invito a leggere le mie testimonianze in proposito:
http://tristano-ajmone.oism.info/scritti_e_conferenze.htm
Io, prima di rispondere al post sull’Appello Umanitario, mi son preso la briga di andare a visitare il sito Disagi. L’ho trovato poco trasparente: non è chiaro da chi sia gestito, c’è un certo grado di anonimato sul sito e la sua politica generale non è di trasparenza. Il tuo nome appare, ma non è chiaro (o, comunque, non facilmente raggiungibile), che cariche turivesta riguardo al progetto.
Ti invito a notare le differenze di trasparenza tra il sito Disagi e quello dell’associazione OISM che io presiedo:
http://www.oism.info/it/chi_siamo/persone.htm
Questa era una premessa, ora mi accingo a risponderti.
Anzitutto, ci tengo a precisare che il fatto che io non concordi con l’appello che voi sostenete non mi impone alcun obbligo di proporre delle alternative.
Come potrai scoprire approfondendo le critiche alla psichiatria che porto avanti da anni, non ritengo necessario proporre alcuna alternativa alla psichiatria. La mia unica proposta (e questa può essere un’opinione non condivisa da altri membri di questo forum!) è quella di abolire la coercizione in psichiatria — fine della storia.
Per quanto mi riguarda, l’Appello Umanitario è, e resta, vago circa i suoi propositi di riforme legislative. Tu asserisci di comprendere chiaramente quanto propone; non so che dire, a me non è chiaro poiché è vago circa le modifiche che prospetta. Se poi tu volessi illustrarcele sarebbe possibile discuterne, ma allo stato attuale mi risulta impossibile esprimere un’opinione su ciò che non ritengo ben esplicitato.
Ci tengo a precisarti che non credo nell’esistenza delle malattie mentali. Credo sì nella sofferenza, anche in quella estrema ed alienante, ma non ritengo che sia un problema di natura medica, perciò ritengo che qualsiasi soluzione ai disagi esistenziali di chi soffre di tali sofferenze interiori (e quindi, anche sociali) debba venire non dalla medicina ma dalla società in generale.
Personalmente, non credo nei benefici dell’assistenzialismo statale poiché credo che lo Stato debba restare fuori dai problemi degli individui e che la società debba autogestirsi le proprie necessità. Ma questo è un discorso lungo (che però mi piacerebbe affrontare con te se avrai piacere a portare avanti questo confronto in maniera costruttiva).
Quindi, per ora, mi limito a risponderti che, così come non sono tenuto a proporre alternative all’Appello che tu sostieni, non sono altresì tenuto a dimostrare l’inesistenza della malattia mentale — tu, da quel che comprendo, sostieni che essa esista: bene, dimostrane l’esistenza e, allora, io mi adopererò a dimostrare il contrario.
Ti prego di non interpretare queste mie posizioni come ostili, non lo sono! Il fatto è che — lo ribadisco — tanto l’Appello che è oggetto di dibattito quanto il sito Disagi impiegano un cattivo uso del linguaggio che, a mio avviso, è alquanto fuorviante. Per esempio, sul sito disagi è possibile leggere: “Nessuno può immaginare cosa significhi convivere con un familiare che soffra di un “disagio” psichico.” Strana affermazione! Se NESSUNO può capirlo, a che servono i servizi assistenziali che, tanto (viste le premesse) non ne capirebbero nulla?
Quanto ad un consiglio valido per chi soffre (e non per i loro famigliari, nel caso si tratti di persone adulte), posso segnalare l’approccio del dott.Mariano Loiacono, psichiatra che, senza ricorre né a psicofarmaci né a TSO, ha riscontrato enormi successi nell’alleviamento della sofferenza psichica:
http://mariano-loiacono.oism.info/
Spero che, nonostante il primo approccio sia stato un po’ “brusco”, tu vorrai seguitare a dialogare con i membri di questo forum.
Cordialmente,
Tristano Ajmone
* rispondi </comment/reply/436/927>
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Abbiamo notato nel dibattito che segue, un continuo richiamo alla trasparenza! Ma di che cosa parlano questi signori? Di quale trasparenza?Forse che la sofferenza non la sanno leggere? Forse dobbiamo colorare di rosso ogni singola parola?
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Alcuni motivi per non firmare questo appello </node/436#comment-917>
Submitted by Tristano on Sab, 2008-12-20 19:06.
Premesso che non mi risulta che questo tipo di raccolte firme via web abbiano alcun valore legale (anche se sono tanto di moda). Quanto minimo richiederebbero la firma digitale per avere una rilevanza giuridica.
A parte questo, ritengo che i punti sollevati in questo comunicato aderiscano all 100% con le attuali diagnosi psichiatriche, con il concetto di «incapace», e il concetto di «cura medica della malattia mentale».
Le proproste di riforma sono vaghe e prive di qualsiasi indirizzo che faccia intuire un cambiamento della situazione — molti dei punti menzionati sono i soliti cavalli di battaglia della psichiatria classica, e potenzialmente potrebbero implicare riforme legislative che in nome della «tutela» estendano le limitazioni giuridiche alla vita delle persone bollate come «malate di mente».
È un appello che non contiene alcun punto critico alla psichiatria e meglio si addice ad un sito di psichiatria riformista o di utenti pro-psichiatria, che non ad un sito critico verso la psichiatria.
Molti dei punti sono articolati in un italiano sconnesso e ridondante, per esempio:
“4) Occorre andare oltre la legge 180, legge importante ma non sufficientemente applicata. Vanno infatti rivisti alcuni aspetti operativi quali l’assistenza medica, l’integrazione, l’aiuto economico, considerate le età, la cultura e la sfera sociale differenti.”
… non si capisce se il problema è che questa legge non viene applicata o che vada invece “superata” dal punto di vista giuridico, rivedendola. Questa frase, oltre ad essere ingarbugliatissima, non propone nulla di concreto.
“5) E’ necessario definire la priorità della Salute Mentale nel contesto sociale contemporaneo, rispettando così il Dettato Costituzionale sul Diritto alla Salute.”
Cosa proprone esattamente? Dare ancora più risalto alla psichiatria, o declassarla? La psichiatria ha infiltrato tutte le istituzioni, ed oggi sta investendo sulle scuole elementari e le asilo. Non basta questa invadenza? Ci vorrebbe forse un’ulteriore priorizzazione della psichiatria, magari mettendo un piantone psiciatra in ogni androne delle case italiane?
Davvero, sembra più uno scherzo (di cattivo gusto) che un documento serio!
Comunque, sarebbe interessante se chi ha proposto questo appello sul nostro blog proponesse al Prof. Maurizio Munda (al cui sostegno l’appello è indirizzato) di confrontarsi su questo blog circa le sue proposte e idee.
Tristano
* rispondi </comment/reply/436/917>
Grazie ,per aver esternato il </node/436#comment-921>
Submitted by luna bianca on Dom, 2008-12-21 16:58.
Grazie ,per aver esternato il tuo pensiero .
girerò tutto al proponente.
Luna bianca
luna
* rispondi </comment/reply/436/921>
Appello Umanitario </node/436#comment-925>
Submitted by vescovini flavi… on Lun, 2008-12-29 21:51.
Stiamo aspettando con ansia una sua proposta concreta in alternativa alla proposta di legge del Prof. Munda, possibilmente scritta in buon italiano e con frasi non ridondanti. Magari la sosterremo!
Nessuno ha nè tempo ne voglia di scherzare, soprattutto io, i sofferenti di disagio psichico ed i loro famigliari che le assicuro soffrono ancora oggi.Ci sono tantissime situazioni gravi che non trovano riscontro adeguato nelle strutture pubbliche: persone che vengono lasciate in balia del loro destino sempre amaro e colmo di angoscia e solitudine.
Invece di analizzare il contenuto grammaticale ed il lessico del testo di legge (peraltro a me comprensibilissimo) faccia lei una proposta alternativa concreta al posto di limitarsi a criticare (anche se è più facile).
La raccolta di firme digitale che come dice lei è di moda ha uno scopo non tanto giuridico ma mediatico per dimostrare che la gente è realmente interessata al problema segnalato, e lei mi insegna che l’opinione pubblica può smuovere le montagne
Lei ha mai condiviso il tetto con un malato psichico? Spero di no per lei, altrimenti si aggrapperebbe ad ogni barlume di speranza che possa far sperare in una vita più dignitosa e sicura per i malati e i loro famigliari. Sinora nessuno ha mai fatto niente di concreto per sbloccare la situazione. Chiunque abbia delle idee valide NON POLITICHE NE’ TANTOMENO PARTITICHE x migliorare avrà il mio appoggio
Mi farebbe infine piacere che mi spiegasse cosa intendeva dire ne secondo e nel terz’ultimo capoverso il cui senso compiuto mi sfugge completamente
Vescovini Flavio Francesco
Presidente A.GA.VE ONLUS
Flavio Francesco Vescovini
* rispondi </comment/reply/436/925>
perché non apre gli occhi? </node/436#comment-926>
Submitted by sandro_c on Mar, 2008-12-30 12:31.
perché egregio prof. Munda, e dott Vescovini Flavi, non aprite gli occhi?
Perché non volete vedere che la “sofferenza” dei dagli-psichiatri-chiamati “malati mentali” è dovuta al 90% (io personalmente ritengo al 99%) alle ‘cure’ psichiatriche?
[Vedi in proposito: http://www.nopazzia.it/Breggin/braindisabling_it.htm
Il primo articolo di una eventuale proposta di legge dovrebbe essere quindi di abolire o comunque fortemente controllare la psichiatria e i suoi mezzi e metodi: niente di questo appare nella sua proposta.
Sono comunque d'accordo con lei che un certo problema noi più o meno 'folli' [preferisco questa dizione dato che quella di 'malato' implica una autentica malattia medica che non risulta affatto esserci, non al cervello comunque .. consultare in proposito un qualsiasi testo universitario di psichiatria] lo creiamo, specialmente ai familiari conviventi.
Quindi il problema c’è ma non è risolvibile secondo il sottoscritto e tutta l’antipsichiatria con i mezzi psichiatrici né medici. Per una indicazione di una pratica alternativa già sperimentata in italia vedi http://www.nopazzia.it/Antonucci/alternativaantonucci.html con tale pratica (non un Tso né farmaci ma un soggiorno provvisorio libero attutente gli stati troppo esagitati) molti ‘folli’ ritornano con i piedi per terra. Altre alternative non farmacologiche sono state approntate in Usa da Loren Mosher [psichiatra direttore istituto di ricerca statale Usa sulla schizofrenia][vedi in ital http://www.nopazzia.it/LRMosher/pazzo.htm ] e tuttora con varianti ad es. nella “Casa del Fuggitivo di Berlino” antipsichiatrica da dieci anni attiva [ http://www.nopazzia.it/casaberlino.htm ]
Come minimo nel suo secondo articolo dovrebbe chiedere la creazione – o quanto meno una ampia sperimentazione – di tali alternative almeno in ogni regione se non in ogni provincia.
Questi sistemi riescono a rimettere in piedi del tutto normali senza debilitazione e farmaci né delirio – non almeno deliri più gravi di quelli di un papa che ritiene di essere infallibile quando scrive una inciclica .. – oltre il 90% dei ‘folli’. Ma non è detto che vogliano/vogliamo tornare a lavorare buoni buoni e per un lavoro difficile ad ottenere. Questo è un altro problema.
Ma giustamente lei riterrà importante il problema giuridico generale, il sistema di assistenza pensionistico, che i familiari siano sgravati da carichi .. Intanto il quadro giuridico recentissimo Onu in proposito CHE LEI DOVREBBE AVER BEN CONOSCIUTO PRIMA DI IMBARCARSI NELLA SUA LEGGE PETIZIONE è la recente “Convenzione Onu sulle persone con disabilità”
>
E lei, che ha fiducia nello Stato, dovrebbe chiedere che lo Stato Italiano recepisca ed applichi integralmente tale Convenzione Onu.
Personalmente io non ho affatto fiducia nello Stato – che avrebbe da tempo dovuto essersi accorto delle sofferenze causate dalla psichiatria ai suoi pazienti, e non lo ha fatto. E comunque non credo che lo Stato Italiano attuale migliori la legge 180 già pessima nel senso che riduca le nostre ’sofferenze’ di ‘pazienti’, visto che già nel programma del sedicente ‘partito del popolo della libertà’ ora al potere c’è un grosso peggioramento del Trattamento Sanitario Obbligatorio, grossa causa di nostre ’sofferenze’…
Lei, gentile prof Munda, vuol ridurre le ’sofferenze’ solo ai familiari od anche ai ‘pazienti’ ?
Sandro C
attuale responsabile di www.nopazzia.it <http://www.nopazzia.it> ex ricoveri per ’schizofrenia
((PS: Un invito al suo familiare malato (di Vescovini Flavi o Munda non so, ma l’invito è a tutti i ‘pazienti mentali’) a partecipare al nostro sondaggio http://nopazzia.anti-psichiatria.com/node/409
che chiede se era ’sofferente’ o meno PRIMA delle cure))
* rispondi </comment/reply/436/926>
Risposta a Vescovini circa l’Appello Umanitario
</node/436#comment-927>
Submitted by Tristano on Mar, 2008-12-30 20:52.
Egregio Flavio Vescovini,
non potendo meglio interpretare il plurale con cui mi indirizzi la tua risposta (”Stiamo aspettando”) mi limito a rispondere a te in merito a quanto hai scritto.
Voglio iniziare precisando fin da subito che alcune tue affermazioni mi lasciano, quanto meno, esterefatto. Mi chiedi “ha mai condiviso il tetto con un malato psichico? Spero di no per lei…”. A questo punto, mi viene spontaneo chiedermi se te e i promotori dell’Appello Umanitario non siate transitati su questo sito con l’unico scopo di voler lanciare il vostro appello (cosa che, ci tengo a sottolineare, a me sta benissimo e fa piacere poiché su questo forum ci occupiamo di informazione sulla salute mentale). Però, se tu avessi un po’ più dimistechezza con le realtà che ruotano intorno alla salute mentale, non mi rivolgeresti una simile domanda.
Come potrai notare guardando al link in fondo ad ogni pagina di questo sito, sono il curatore informatico di questo forum per conto di NO!PAZZIA, e non scrivo mai in anominimato. Cliccando sul link “Sito a cura di Tristano Ajmone, sopravvissuto alla psichiatria” potrai accedere al mio sito personale e scoprire che la psichiatria permea tutta la mia vita.
Rispondendoti: Sì, so cosa vuol dire convivere con un famigliare a cui hanno diagnosticato disturbi psichiatrici. Mia madre di psichiatria è morta: dopo anni di sevizie (inclusi molti elettroshock quando era adolescente) ha scelto di interrompere la propria vita.
Io stesso sono stato rinchiuso tanti anni psichiatria: ho conosciuto la psichiatria territoriale, i repartini, le comunità protette e finanche i manicomi criminali (OPG).
A tal proposito ti invito a leggere le mie testimonianze in proposito:
http://tristano-ajmone.oism.info/scritti_e_conferenze.htm
Io, prima di rispondere al post sull’Appello Umanitario, mi son preso la briga di andare a visitare il sito Disagi. L’ho trovato poco trasparente: non è chiaro da chi sia gestito, c’è un certo grado di anonimato sul sito e la sua politica generale non è di trasparenza. Il tuo nome appare, ma non è chiaro (o, comunque, non facilmente raggiungibile), che cariche turivesta riguardo al progetto.
Ti invito a notare le differenze di trasparenza tra il sito Disagi e quello dell’associazione OISM che io presiedo:
http://www.oism.info/it/chi_siamo/persone.htm
Questa era una premessa, ora mi accingo a risponderti.
Anzitutto, ci tengo a precisare che il fatto che io non concordi con l’appello che voi sostenete non mi impone alcun obbligo di proporre delle alternative.
Come potrai scoprire approfondendo le critiche alla psichiatria che porto avanti da anni, non ritengo necessario proporre alcuna alternativa alla psichiatria. La mia unica proposta (e questa può essere un’opinione non condivisa da altri membri di questo forum!) è quella di abolire la coercizione in psichiatria — fine della storia.
Per quanto mi riguarda, l’Appello Umanitario è, e resta, vago circa i suoi propositi di riforme legislative. Tu asserisci di comprendere chiaramente quanto propone; non so che dire, a me non è chiaro poiché è vago circa le modifiche che prospetta. Se poi tu volessi illustrarcele sarebbe possibile discuterne, ma allo stato attuale mi risulta impossibile esprimere un’opinione su ciò che non ritengo ben esplicitato.
Ci tengo a precisarti che non credo nell’esistenza delle malattie mentali. Credo sì nella sofferenza, anche in quella estrema ed alienante, ma non ritengo che sia un problema di natura medica, perciò ritengo che qualsiasi soluzione ai disagi esistenziali di chi soffre di tali sofferenze interiori (e quindi, anche sociali) debba venire non dalla medicina ma dalla società in generale.
Personalmente, non credo nei benefici dell’assistenzialismo statale poiché credo che lo Stato debba restare fuori dai problemi degli individui e che la società debba autogestirsi le proprie necessità. Ma questo è un discorso lungo (che però mi piacerebbe affrontare con te se avrai piacere a portare avanti questo confronto in maniera costruttiva).
Quindi, per ora, mi limito a risponderti che, così come non sono tenuto a proporre alternative all’Appello che tu sostieni, non sono altresì tenuto a dimostrare l’inesistenza della malattia mentale — tu, da quel che comprendo, sostieni che essa esista: bene, dimostrane l’esistenza e, allora, io mi adopererò a dimostrare il contrario.
Ti prego di non interpretare queste mie posizioni come ostili, non lo sono! Il fatto è che — lo ribadisco — tanto l’Appello che è oggetto di dibattito quanto il sito Disagi impiegano un cattivo uso del linguaggio che, a mio avviso, è alquanto fuorviante. Per esempio, sul sito disagi è possibile leggere: “Nessuno può immaginare cosa significhi convivere con un familiare che soffra di un “disagio” psichico.” Strana affermazione! Se NESSUNO può capirlo, a che servono i servizi assistenziali che, tanto (viste le premesse) non ne capirebbero nulla?
Quanto ad un consiglio valido per chi soffre (e non per i loro famigliari, nel caso si tratti di persone adulte), posso segnalare l’approccio del dott.Mariano Loiacono, psichiatra che, senza ricorre né a psicofarmaci né a TSO, ha riscontrato enormi successi nell’alleviamento della sofferenza psichica:
http://mariano-loiacono.oism.info/
Spero che, nonostante il primo approccio sia stato un po’ “brusco”, tu vorrai seguitare a dialogare con i membri di questo forum.
Cordialmente,
Tristano Ajmone
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